Википедия:Кандидаты в добротные статьи/17 марта 2024
|
Правила обсуждения
|
|
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Польский писатель-сатирик, автор афоризмов, журналист. Был популярен в СССР благодаря Кабачку 13 стульев. Сейчас востребованы его афоризмы — Bogdanov-62 (обс.) 12:29, 17 марта 2024 (UTC)
Статья об институте в Израиле. Всё пытаюсь понять, какая из моих статей достойна на "добротную"... — Englishrussia (обс.) 13:58, 17 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья не избрана. Закрываю номинацию по формальному признаку: не соблюдается п. 8 ВП:ТДС: размер статьи меньше минимально допустимого в 2500 знаков (действую в соответствии с рекомендацией закрывать такие номинации сразу; см. Проект:Добротные статьи/Чаво, раздел «Добротное содержание»). Обращаю также внимание, что источник Вклад Эйнштейна в науку и политику Израиля. Почему он отказался стать президентом? С другого угла. не является авторитетным, поскольку подпадает под ВП:Самиздат (это статья на «Дзене»). Итог может быть оспорен в установленном порядке. После устранения указанных недостатков статья может быть номинирована снова.
Относительно того, какая из Ваших статей может стать добротной: очень рекомендую перед номинацией проверять статью на соответствие всем пунктам ВП:ТДС. Понятно, что относительно некоторых пунктов не так-то просто понять, соблюдаются они или нет, но есть пункты, проверить которые очень просто. — Bff (обс.) 15:03, 17 марта 2024 (UTC)
У меня есть три ДС, одна вынесена на ДС, выношу ещё одну. — Liilia Moroz (обс.) 15:48, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Преамбула совсем пустая, см. ВП:Преамбула. — Bff (обс.) 15:55, 17 марта 2024 (UTC)
- А сейчас? Liilia Moroz (обс.) 07:50, 18 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: В источнике Tori vald (эст.). Geographical names of Estonia. Institute of the Estonian Language., который сейчас указан как АИ для русского названия, приведены два русских названия, но второе почему-то в статью не включено. — Bff (обс.) 15:59, 17 марта 2024 (UTC)
- Торгельская волость - это не второе современное, а старинное название волости, существовавшей в Российской империи. Там и годы указаны и об этом упоминается. Современные названия в базе KNAB указываются в строке, где пусто в графе source / allikas (источник). Liilia Moroz (обс.) 07:55, 18 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Раздел «Населённые пункты»: нет ни одного источника. — Bff (обс.) 15:59, 17 марта 2024 (UTC)
- Добавила. Liilia Moroz (обс.) 08:10, 18 марта 2024 (UTC)
- Какой-то итог будет или как? Liilia Moroz (обс.) 06:25, 3 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Преамбула совсем маленькая. В неё рекомендую добавить пару предложений про достопримечательности. В частности, можно добавить про Пуллиское поселение, про которое сейчас в статье вообще не упомянуто. — Bff (обс.) 20:35, 16 апреля 2024 (UTC)
- Я высоко ценю ваши познания в эстонской культуре и истории, но в данном случае считаю такое углубление во все аспекты истории и геологии земель, на которых находится современная АДМИНИСТРАТИВНАЯ единица, излишним. Статья и так уже по объёму превышает допустимый лимит. Если Вы настаиваете, могу много чего добавить, но не появятся ли потом претензии к превышению лимита? Liilia Moroz (обс.) 08:40, 17 апреля 2024 (UTC)
- К преамбуле есть определëнные требования, сейчас она пустовата. Bff (обс.) 09:07, 17 апреля 2024 (UTC)
- Дополнила. Сейчас превышение лимита объёма статьи составляет 9 % (что пока находится в пределах допустимых 10 %). Liilia Moroz (обс.) 10:36, 17 апреля 2024 (UTC)
- Килобайтом больше или меньше, большого значения не имеет. Bff (обс.) 11:35, 17 апреля 2024 (UTC)
- А меня за это уже тут "гоняли" (( Liilia Moroz (обс.) 11:37, 17 апреля 2024 (UTC)
- Там были нарушения ограничений на объëм уже на стадии номинации. Bff (обс.) 11:46, 17 апреля 2024 (UTC)
- Сейчас уже 10 %. Предел. Liilia Moroz (обс.) 11:49, 17 апреля 2024 (UTC)
- Там были нарушения ограничений на объëм уже на стадии номинации. Bff (обс.) 11:46, 17 апреля 2024 (UTC)
- А меня за это уже тут "гоняли" (( Liilia Moroz (обс.) 11:37, 17 апреля 2024 (UTC)
- Килобайтом больше или меньше, большого значения не имеет. Bff (обс.) 11:35, 17 апреля 2024 (UTC)
- Дополнила. Сейчас превышение лимита объёма статьи составляет 9 % (что пока находится в пределах допустимых 10 %). Liilia Moroz (обс.) 10:36, 17 апреля 2024 (UTC)
- К преамбуле есть определëнные требования, сейчас она пустовата. Bff (обс.) 09:07, 17 апреля 2024 (UTC)
- Я высоко ценю ваши познания в эстонской культуре и истории, но в данном случае считаю такое углубление во все аспекты истории и геологии земель, на которых находится современная АДМИНИСТРАТИВНАЯ единица, излишним. Статья и так уже по объёму превышает допустимый лимит. Если Вы настаиваете, могу много чего добавить, но не появятся ли потом претензии к превышению лимита? Liilia Moroz (обс.) 08:40, 17 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Эстонские топонимы, оканчивающиеся на -а, не склоняются и не имеют женского рода (исключение — Нарва). Можно ли привести источник для данного утверждения? — Bff (обс.) 20:36, 16 апреля 2024 (UTC)
- Этот вопрос неоднократно обсуждался в Википедии и итог был окончательно подведён. Там были ссылки на АИ. Если Вы мне не верите, то тогда буду искать это обсуждение. НУ, и вот тут можно почитать: Склонение географических названий в русском языке Liilia Moroz (обс.) 08:30, 17 апреля 2024 (UTC)
- Неправильно ставить вопрос, кто кому верит. В статье имеется спорное утверждение, поэтому к нему должна быть прикреплена сноской ссылка на АИ. Bff (обс.) 09:09, 17 апреля 2024 (UTC)
- Ссылка на статью в Википедии подходит? Liilia Moroz (обс.) 09:12, 17 апреля 2024 (UTC)
- Нет, конечно: Википедия же не является АИ. Можно поставить ссылку нв АИ, а затем уже приписать: см. также — и поставить ссылку на ВП-статью. Bff (обс.) 09:59, 17 апреля 2024 (UTC)
- Добавила ссылку на АИ. Liilia Moroz (обс.) 10:35, 17 апреля 2024 (UTC)
- Нет, конечно: Википедия же не является АИ. Можно поставить ссылку нв АИ, а затем уже приписать: см. также — и поставить ссылку на ВП-статью. Bff (обс.) 09:59, 17 апреля 2024 (UTC)
- Ссылка на статью в Википедии подходит? Liilia Moroz (обс.) 09:12, 17 апреля 2024 (UTC)
- Неправильно ставить вопрос, кто кому верит. В статье имеется спорное утверждение, поэтому к нему должна быть прикреплена сноской ссылка на АИ. Bff (обс.) 09:09, 17 апреля 2024 (UTC)
- Этот вопрос неоднократно обсуждался в Википедии и итог был окончательно подведён. Там были ссылки на АИ. Если Вы мне не верите, то тогда буду искать это обсуждение. НУ, и вот тут можно почитать: Склонение географических названий в русском языке Liilia Moroz (обс.) 08:30, 17 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: С картинками не совсем сейчас всё правильно, поскольку они должны быть именно иллюстрациями к тексту, но некоторые объекты на фотографиях в тексте не упоминаются (Место жертвоприношений Хийесаар), а некоторые картинки находятся очень далеко от места упоминания (например, Ториское среднедевонское песчаное обнажение). — Bff (обс.) 20:51, 16 апреля 2024 (UTC)
- Иллюстрирование изменила. Ваше мнение? Liilia Moroz (обс.) 10:36, 17 апреля 2024 (UTC)
- Да, теперь нормально. Но теперь для текста древнее место жертвоприношений — остров Хийесаар (памятник археологии). нет источника. Bff (обс.) 11:35, 17 апреля 2024 (UTC)
- Да, забыла. Добавила. Liilia Moroz (обс.) 11:40, 17 апреля 2024 (UTC)
- Да, теперь нормально. Но теперь для текста древнее место жертвоприношений — остров Хийесаар (памятник археологии). нет источника. Bff (обс.) 11:35, 17 апреля 2024 (UTC)
- Иллюстрирование изменила. Ваше мнение? Liilia Moroz (обс.) 10:36, 17 апреля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 11:53, 17 апреля 2024 (UTC)
Статья о письме римского папы Иннокентия IV великому хану Монгольской империи от 1245 года. В англоязычной википедии такая статья есть, а у нас нет. Устраняем прбел — Dmitry V. Vinogradov (обс.) 21:06, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: «В искусстве» — нет источников. Рогволод (обс.) 01:23, 19 марта 2024 (UTC)
- В разделе "Ссылки" дана ссылка на этот саундтрек. Подскажите как это оформить как "источник" в разделе "В искусстве" ? Dmitry V. Vinogradov (обс.) 08:28, 19 марта 2024 (UTC)
- Вроде справился :) Dmitry V. Vinogradov (обс.) 09:26, 19 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Для подобной темы, как мне кажется, наиболее важным является содержание и анализ содержания писем, а этого в статье сейчас почти нет. — Bff (обс.) 23:37, 20 марта 2024 (UTC)
- Хорошо, попробую расширить Dmitry V. Vinogradov (обс.) 07:40, 21 марта 2024 (UTC)
- Добавил "содержание и анализ" из франкоязычной википедии. Сам текст письма средневековый, очень пространный, вот пример:"Безмерное благоволение Бога Отца, с неизреченным благочестием взирая на грехопадение человечества, погибшего от греха первого человека, и желая с великой любовью милостиво оживить того, кого дьявольская зависть повергла ниц обманным внушением, послало Своего Единородного Сына, разделяющего с ним одну природу, с высочайшего престола неба в низшую грязь мира, того, кто, зачатый во чреве предвечной Девы благодатью Святого Духа и облеченный там одеждой человеческой плоти, отныне явился всем людям, выйдя из закрытых врат девственности своей матери." Поэтому весь сжатый смысл приведен и добавить вроде как больше нечего. Dmitry V. Vinogradov (обс.) 09:54, 21 марта 2024 (UTC)
- Я вижу, то Вы добавили немного из статьи Хауталы. А также теперь появился раздел «Название» без ссылок на источники. Кроме того, перевод «Dei patris immensa» (Великие патриоты) точно неверен, поскольку Dei patris — это «Бог-отец». Bff
(обс.) 13:12, 21 марта 2024 (UTC)
- Хаутала был изначально, я добавил из французской википедииDmitry V. Vinogradov (обс.) 15:56, 21 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Фраза Dei patris inmensa benignitas humani generis casum, quod primi hominis culpa corruerat, ineffabili respiciens pietate… без перевода и пояснений, как мне кажется, совсем не нужна. — Bff (обс.) 13:13, 21 марта 2024 (UTC)
- Показано откуда взята фраза - "инципит" и все. Перевод ее не нужен Dmitry V. Vinogradov (обс.) 15:51, 21 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Не до конца понятна тема статьи: это только первое письмо или два письма вместе? — Bff (обс.) 13:14, 21 марта 2024 (UTC)
- Это только первое письмоDmitry V. Vinogradov (обс.) 15:53, 21 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Ссылка Letter To The Tatars (Dei Patris Immensa) подпадает до действие п. 3 ВП:НЕД (Не допускаются в статьях ... ссылки на коммерческие сайты), тем более, что на этом сайте есть сведения только о том, что такая композиция существует, но относительно её связи с темой статьи можно сделать вывод только по совпадению названия. — Bff (обс.) 13:24, 21 марта 2024 (UTC)
- Проще убрать Dmitry V. Vinogradov (обс.) 15:54, 21 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: В целом статья смотрится как имеющая ряд недостатков: нет предыстории (папа же не просто так захотел написать письмо монголам), нет середины (то есть содержания писем и анализа этого содержания, при этом, как мне кажется, рассматривать одно письмо без другого неправильно, тем более, что раздел с описанием доставки писем относится в одинаковой степени к двум письмам сразу), нет конца (сведений о том, какая была реакция получателей, помогли ли письма в достижении тех целей, которые ставил папа). Как я посмотрел, в источниках есть немало информации на тему этих двух писем. В англовики, кстати, говорится про целых три письма, про каждое есть отдельная статья. Можно, конечно, сделать и русском разделе так же, но, в любом случае, история о пути к хану и обратно, это общая история для всех писем. — Bff (обс.) 16:20, 21 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Нашёл сведения о том, какой ответ дал Гуюк на эти два письма: [1]. — Bff (обс.) 16:21, 21 марта 2024 (UTC)
- Про ответ Гуюка я знаю и сейчас пишу об этом. У меня уже есть статья про второе письмо Cum non solum или Вы считаете что их надо объединить? Dmitry V. Vinogradov (обс.) 17:37, 21 марта 2024 (UTC)
- Нет, не надо. Просто я не знал, когда писал текст выше, что статья про второе письму уже существует в русскоязычном разделе (в статье про первое письмо не было ссылки на статью о втором письме; я сам добавил). Bff (обс.) 17:40, 21 марта 2024 (UTC)
- Я взял за основу структуру иноязычных вики, где письма разбиты на три статьи. И в принципе сейчас пишу про следующие за письмами события - это антитатарский крестовый поход Dmitry V. Vinogradov (обс.) 17:51, 21 марта 2024 (UTC)
- Нет, не надо. Просто я не знал, когда писал текст выше, что статья про второе письму уже существует в русскоязычном разделе (в статье про первое письмо не было ссылки на статью о втором письме; я сам добавил). Bff (обс.) 17:40, 21 марта 2024 (UTC)
- Про ответ Гуюка я знаю и сейчас пишу об этом. У меня уже есть статья про второе письмо Cum non solum или Вы считаете что их надо объединить? Dmitry V. Vinogradov (обс.) 17:37, 21 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: В статье Карпини, Иоанн де Плано есть, кстати, две картинки для иллюстрации статьи. — Bff (обс.) 17:46, 21 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Ответ на призыв креститься был следующий. Здесь напрашивается указание, на каком языке был дан ответ (это же указание языка я бы продублировал и в подписи под фотографией ответа). — Bff (обс.) 12:34, 18 апреля 2024 (UTC)
К итогу[править код]
- С точки зрения русского языка и оформления я вычитку закончил, всё нормально. С точки же зрения содержания мне сложно оценить соответствие статьи пунктам 3, 4 и 5 ВП:ТДС, прошу это сделать другого избирающего. Уважаемый Удивленный1, может, Вы посмотрите? — Bff (обс.) 12:38, 18 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Ссылка в первом источнике никуда не ведет. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:48, 18 апреля 2024 (UTC)
- Поправил, адрес на сайте почему-то поменяли Dmitry V. Vinogradov (обс.)
- Комментарий: Ра3дел "инципит": на короткий кусок текста дважды встречается "идентификация". — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:55, 18 апреля 2024 (UTC)
- Поправил Dmitry V. Vinogradov (обс.) 15:51, 18 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: "В письме кратко обсуждаются истоки христианства, в частности вера в жертву Иисуса ради спасения людей, его страдания и воскресение. Затем говорится о роли самого папы, наместника Христа и обладателя «ключей Царства Небесного», способного открыть его двери любому, кто обратится в «истинную веру». Содержит призыв приобщиться к христианской вере и провозглашает примат папской власти. Также в письме указывается, что папа римский, являясь преемником власти апостола Петра, наместника Христа, лично обязан контролировать нравственный уровень людей, а также обладает особыми правами в вынесении вердикта о моральном поведении людей, в том числе татарского хана" - этот кусок я б предложил ОА вычитать еще на предмет стиля и согласоываний. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:56, 18 апреля 2024 (UTC)
- Вроде поправил Dmitry V. Vinogradov (обс.) 22:55, 18 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: "В части, относящийся к письму «Dei patris immensa», содержащего призыв к нему принять христианство, Гуюк ответил, что недавние военные успехи показали, что симпатия Всевышнего находится на их стороне." - тут тоже. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:57, 18 апреля 2024 (UTC)
- Подкорректировал Dmitry V. Vinogradov (обс.) 23:08, 18 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: С учетом встретившегося однажды в статье ОА копивио, я пока проверю текст на совпадения с источниками. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:58, 18 апреля 2024 (UTC)